【悲報】TVアニメ「時々ポソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん」、放送が4月から7月に変更
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2024.2.19
TVアニメ「時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん」放送時期変更のお知らせ
https://roshidere.com/news/index00220000.html 「ウクライナ料理をロシア料理と主張する」
クッソワロタ この漫画面白いよな、早く
「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている」
って名言をアニメで見たいわ 幼少期にウクライナ東部から拉致されたロシア語族ってことにするんやなかったのか >>11
ひでえな
名古屋がやってることと一緒やん >>11
くさ
こんなことなるとは思ってもなかったんやろなあ 中国の配信で人気出そうだよな
銀髪ヒロインだし中国とロシアは友好国だし アーリャさんってニュース見ながらどんな会話ししとるんやろ この手の原作って絵師ガチャが全てだと思うわ
天使様はアニメの作画残念やったがこれは良さげなんか? 外人かなり食いつきそうだよなこれ
まあただの自称ロシア人の白髪日本人ってすぐバレるけど >>8
オリガルヒってプーチンに目の敵にされたから亡命してきたんやろか 実はワイの母方の親戚の隣人が
ウクライナ人なんや
この設定入れればセーフ >>26
戦争前ではあるけど書いた時点でクリミア併合はやってたしその辺は配慮というか勉強不足やろ
所詮なろう作家にそこまで求めるのも酷やけど 時々ボソッとウクライナ語でデレる戦勝国のアーナさん、な? 今こんなん放送していいのかよ
ウクライナ侵攻前に企画始まって止められなかったのか これが大丈夫なら
ライドンキングとかいうプーチンが主人公の漫画もアニメ化できるな 上坂すみれってロシア語声優からウマ娘声優に上手くシフトできたよな もしかして今のご時世でボルシチをあれはロシアの料理っていうのは割と洒落にならない? >>45
大国から独立させたほうの国のリーダーやからセーフ これほんまに気持ち悪いよな そこらのなろうよりヤバいわ ウクライナのニュースが流れるとボソッとロシア語になるアーリャさん ガルパン最終章はもうプラウダの見せ場やり終わったっぽいし良かったな ウクライナとロシアの文化混ぜてたんか
そらそうなるわ ウクライナ侵攻前にタイミング悪くオタクの間でロシア娘ブームがあったんだよな
昔だったら北欧あたりの設定になってたようなクール系銀髪美女がロシア設定になってた オリガルヒの親持ちでロシア起源を主張とかよくこのご時世にこんなシャレにならん設定のアニメやろうと思ったな
絶対炎上するやんこんなん >>8
最後の一文ヤバくてわろた
こんなんじゃ放送できないよ… >>58
ロシアとしか思えない国から侵略退けたifのジョージアにしか見えんけど本当にセーフなんやろか… >>68
でも中国語なら荒れなそう
チャイナ娘も一定のブランドあるし >>67
日本のアニメコンテンツはロシアやドイツ系をだいたい銀髪にするから海外のオタクが困惑してた印象 企画が上がった時は侵攻前やったんやろうけどな
時節見て辞められないのはとてもジャップらしいよ つーか別にロシアである必要ないよなこいつ なんならスラヴ人である必要すらない ただの謎銀髪女やん でも凄い良い子かもしれんぞ早く降伏したら良いのにとか
ロシアに編入されてこそ幸せとか思ってるかもしれん 中国発祥の料理を日本料理だと主張する日本人という設定に変えたら大丈夫やろ ウクライナ侵攻前にアニメ化の発表しちゃって今この状態で放映したら内容もちょこちょこマズいシーン有るし炎上待ったなし、でも放映中止にしても圧力がとか不謹慎厨とか言われてクッソ叩かれるだろうしガチで詰んでる アニメ化でウクライナ要素は邪魔だから全部カットするんだろ >>11
ウクライナ側の主張
i.imgur.com/zAn1JvV.png
i.imgur.com/XEulAqb.png
i.imgur.com/SR4QYnq.png
i.imgur.com/4a5yr8g.png
i.imgur.com/pEJkdBY.png 当時もやばかったが現状更にヤバいからな
多分どうせ収まるやろって感じにGOしたんだと思うが ハリウッドで白人が出っ歯の日本人役やってたのと変わらんで
普通に差別的 ロシアネタなんてオタクが散々擦ってた癖に今更騒ぐのもダブスタよなあ ウクライナ語でもポーランド語でもええのにロシア語にする理由って何や? キエフ グルジア オデッサ
この辺をちゃんと発音してほしい >>98
大国の白人美少女に日本人が惚れられるというのがええからマイナーな国や小国じゃあかんのや ラノベ界隈やとめちゃくちゃ売れとるからアニメ化しない選択肢は無い アーリャさんウクライナ料理をロシア料理扱いするのは
ウクライナを弟と思ってて悪気ないから許してあげて欲しい >>101
ソシャゲがオートセーブじゃないはエアプ過ぎだろ流石に ゼレンスキーの任期が5月までだからロシア勝利宣言後に放送開始や😤 >>101
セーブされない可能性ってなんだよ
データ消さずにリセマラやり放題だな 日本に避難して暮らしてるウクライナ人もいるのにこれはダメだろ 本当に日本人は平和ボケしてるな
だから衰退したんだ 元々アニメ化は絶望的になったと言われた中でのアニメ化だしな
内部で強行派と慎重派でせめぎ合いしてるんだろ どうせタイトル通りの糞ラノベやろと思ってたけど
マガポケでやたら人気やから漫画版読んでみたけどタイトル通りの糞漫画やったわ なんGだけやぞ
不謹慎だとか騒いでるの
世の中の殆どのやつは気にせず楽しく見てるよ ヒロインがロシアの愛国者とかやってることナチス信奉しとる女ヒロインのラノベを売るのとほぼ変わらんやん 金のためにこんなことするとかマジでジャップ呼ばわりされてもしゃーないで >>128
プーチンからの迫害から逃れてきた設定でなんとか行けんか? 作者がロシアハーフだったらこういう感じに書くの許されると思うが
普通は勝手に萌えキャライメージつけられたら侮辱やん アニメ化前なのにフォロワー40万人もおるやん
人気はあるんやなほんまに舵取り次第でよう燃えそうでもあるけど ウク信イライラで草
アウディーイウカ取られてますよ 日本人ってもしかしてロシア女性を性的目で見てるのかい? 逆に社会派アニメに舵を切れ
劇中でウクライナ侵攻について議論しろ 放映される頃にはウクライナの反転攻勢が成功してロシアは消滅してウクライナっていう国になってるからへーきへーき >>101
アカウント消さなくてもリセマラし放題の神ゲーやん ラブコメラノベとしては歴代トップクラスの売上らしいぞ
お隣の天使様より最終兵器や >>148
使用したら自分も終わる核兵器みたいやな このアニメ人気なんか?
ワイこのアニメがなろうで読み切りやった頃に一回読んだから古参名乗ってええか? >>148
天使様はもうストーリー消化試合感あるしな
こっちは最新巻どんな事してるんやっけ アーリャさんが「南クリル諸島は我が領土」っと宣言するシーンまだですか 平均的ロシア人の主張を中立的な視点から描いています
の注意書きで乗り切れんか? >>159
侵攻直後と比べると世間のウクライナへの関心も下がってるからそろそろワンチャンいけるんちゃうかと思っとるのかもしれん >>139
むしろロシア人でウクライナへの侵略を正当化しながら日本で創作活動してたら怖すぎるわ これアニメ化すると決まったのロシアのウクライナ侵攻始まる前なのかね ・ロシア語話者のウクライナ人ということにする(※ロシア語話者だからといって親ロシアとは限らないし反対も多い)
・ロシア人だがプーチンが死ぬほど嫌いで亡命してきたことにする
好きなほうを選ぼう >>168
今海外にいるウクライナ人って愛国心無いやろうしへーきへーき >>171
「今更やめられないという結論になった」 今年に在日ロシア人の高校生がプロ野球入り確実と言われとるんやけどボヤ騒ぎが起きないか心配しとる >>178
???「ウラージミル、君と僕は同じ未来を見ている」
うおおおおお伏線すげえええ ライドンキング、プーチンなんかを外見のモデルにしてしまう痛恨のミス
修正して顔を変えようと必死な模様 これやんのか
プーチンが異世界転生するやつも顔に傷をつくって無理やりプーチンっぽくしなくしてんのに >>163
テコパクは全方位攻撃しとるからまた別やない?
Hanada監修で安倍晋三回顧録のアニメ化みたいなもんやろ >>8
上坂すみれって最近ロシア語できるって言わなくなったよな
なんか封印してる >>101
スマホ返してもらうための作り話かもしれん >>148
天使様がトップ取れちゃうラノベ畑でスゴくても面白さには何の期待も出来ないんやが… >>203
ロシア出身声優にボコボコに論破されたからな 上坂すみれってファッション共産主義者みたいなこともしとったよな
金持ちが貧乏人の物まねするような不愉快さがあった
ロシアやプーチンを異様に持ち上げまくってたのに何の説明もなく突然封印する卑劣さも印象的 >>202
テコ朴いうほど徹底的に全方位攻撃しとらんぞ
韓国を馬鹿にする流れが多いし
日本の右翼とか安倍とかは馬鹿にするとしてもそこまででもない >>101
ロシア語云々以前にこれアニメ化ってキッツイな あんまり声優について詳しくないから
ロシア
光通信の娘
ってくらいしか知らんのよな
諸星すみれなら声も分かるけど >>207
上坂すみれがロシアにファンタジーみたいな幻想を抱くのは迷惑、私にとっては現実の苦労なのにみたいなこと言われとったな >>174
冒頭テロップでアーリャはウクライナ侵攻を反対していますって注釈つける >>101
ラブコメにありがちな原作やコミカライズ時点では好評でもアニメ始まった途端掌返してぶっ叩かれまくるタイプやなこれは >>207
ロシアキャラの役ことごとくこいつに取られてるやっかみやなかったっけ >>25
色々パースおかしくて草
耳がペリメニより小さいやん アニオリで最初に今の体制には反対的なの入れとけばええやろ
さすがに原作者がゴネんやろ >>214
そもそもプーチンの日本好きエピでホルってソ連ネタでキャッキャしてた奴ら向けに媚びて営業する必要って微塵も無かったよな 今からでもベラルーシ人とか沿ドニエストル共和国人とかに変更しろよ >>216
ラノベじゃないけど今は亡きもしドラとかそんな印象あったなあ
キャッチーなタイトルと拍子で中身は知られないままなんとなく好印象を持たれていたのにアニメが放送された途端に馬鹿にされまくった ナワリヌイの娘ってことにすればええやん
ロシアは大激怒するけど 春アニメに居てもささこいに潰されるだけだし
動画工房一軍はどう見てもヨルクラだし妥当としか 例えばこれがロシアじゃなくでフランスだったとしてもヒットしそうにないくらいの内容なのになぜ今このタイミングでロシアネタをやろうとしてるんだろ
まじで炎上目的としか思えん >>203
そらオタクにイチャモン付けられるからやろ
表現の自由なんてないんや ウクライナ侵攻前はネトウヨってプーチンageまくってたよな
ポリコレやらヴィーガンやらをキャッチーな言葉で迫害してたから これ天使様より売れてないんやろ?天使様すらきつかったのにじゃあ無理やろ >>221
ロシアは他国のSNS工作結構やるから
親ロシアやと恩恵あったのかもしれん >>230
ロシウク前はこの作品が普通にめちゃくちゃ売れてアニメ化はほぼ決まってたようなもんだったからな 適当に調べたら主人公が風邪引いた時にアーリャさんがロシア料理のボルシチを作るエピソードあるが大丈夫なんですかね? >>237
横アニ入っとるし雑に出さずにわざわざ延期しとんのやぞ これよりもっとやべーライドンキングって漫画があってやな >>232
ああいう層がイーロン持ち上げたりしとったんやろな
ホンマ最悪の黒歴史やね
トランプ持ち上げるのもそうやけど嫌いなポリコレを粉砕してくれそうだからみたいな幻想抱いてただけで話が通じない相手ってこと理解してない >>243
延期の原因は監督交換やから出来にはそこまで関係ないやろ 色々設定追加せんとキツイよな
とりま両親暗殺されてロシア憎んでることにしよう 時々ボソッとナイジェリア語でデレる隣のオコエさんは? プーチンは親日みたいなアホな妄想ほざいとった連中もおったよな
せいぜい秋田犬をプレゼントされたとか柔道やったとかその程度の話で あれ?
前に漫画のキャラなんGでウクライナ人になったって聞いたけど嘘やったん? この作者と制作と声優と局は直ちにウクライナに放り込めよ ラブコメなのに男がいつだかの量産型なろう主人公みたいな見た目してんな >>252
ラノベって絵師ガチャよな
読んでないけど売れそうだもんこれ すみぺロシアがウクライナ侵攻してから急にロシア要素排除しだしたよな 【悲報】圧力に屈しロシア人がウクライナ人になってしまう
みたいなスレタイでこれ見た記憶あるけど単なるネタスレやったんか
詳しくないからそうなんやぐらいで流し見してたわ 無闇にタイトルがだらだら長いのってすげえ頭悪そうでそれだけで見る気なくすよな
知的障害者しか見ないやろなろー系なんて >>251
ウクライナやなくて北海道に侵攻する計画があったって話ってガチなん? >>216
ありがちというかもともと褒めてるのがただ尊い二人のラブコメ見て抜いてる奴だったというか 先送りにしたところで意味あんのかね
その頃にはウクライナが降伏してるとでも? >>271
ウクライナ降伏したあととかもっと燃えそう ムダヅモ無き改革とかダンベル何キロ持てる?みたいにプーチンを肯定的に出した漫画を散々もてはやしといて
今更キレるのってダブスタ極まってるよね >>271
報道されてないだけで既にウクライナは負けとる
復興費用の500兆は日本が全持ちのおまけ付き >>273
時代が違う
今松本人志をモデルにしたフィクションはやらんやろ トランプが勝ったらウクライナ終戦しそうなんだよな
しかも今ガチでその可能性が騒がれているという
まあアメリカ大統領選挙は年末なんだが >>275
ぶっちゃけ全土占領されて負けてくれる方がなんなら日本は助かるからなw >>273
ムダヅモは自民や右翼持ち上げがホンマ醜悪やったな >>276
つまりムダヅモやダンベルもアウトになったし、当時持ち上げてた奴らもアウトだと >>278
その場合は日本はウクライナの最大支援国として次のターゲットだからどっちにしろ終わりや
ウクライナを助けるために国民一人当たり50万取られて餓死するかロシアに滅されておわりか >>273
社会情勢が当時と違うんだから全然ダブスタやないやん
そういうのも考慮できないとかもしかして知的障害とか入ってたりする? オタク界隈にポリコレも着実に浸透してきたわけやな
表現の自由とは何やってもいいという免罪符ではないということだから >>285
社会情勢の問題じゃなくてアップデートされて表現の自由が絶対じゃないと認めるようになっただけやろ
ロシア要素事自体は問題じゃないんやから ガルパンはちゃんと戦争入る前にロシア負けさせたからな
名采配や マリア・タチバナをキエフ出身にしたサクラ大戦の危機管理の高さよ >>287
ウクライナのキャラ付けってなんかあるか? >>101
セーブされないならガチャ何回も引けるやろ ロシアの扱いが一変したから商品価値が成立しなくなってしまった
今の日本でロシアを肯定的に捉えるストーリーはむずかしい 天使様って声優のおかげで売れたと思ってたけど内容なのか >>238
案外知らない間に他国の情報機関に取り込まれてるのは結構あることよ、軍事オタクのインフルエンサーとか軍事ジャーナリストとかも知らない間にCIAに取り込まれててること少なくないねん >>306
石見主演のアニメなんていくつもあるやろ
原作がカプ厨人気高いねん 2年前からアニメ化する予定だったんだろうなこれ
戦争のせいで永久に伸びるぞ >>311
天使様もロシアも文章だけのなろうで人気作だったぞ
なろうの現実恋愛ジャンルはマジで携帯小説レベルや >>312
しゃーないからアニメはウクライナ語に変更するか 天使様の絵師は1回変わっとるけど
変更前も人気やったからなあ ウクライナ侵攻は2年前からやん
流石に企画段階で止められただろなんで押し通したんだ >>314
ティモシェンコも何年か前の政変のお陰で出所できたけど、今は野党であんま存在感ないな >>273
良く分からんけど
プーチンすげえええええええええかっけえええええええええええ
って漫画もてはやしてるやついるんか、この2つで、前者ならまだしも後者なんてワンシーンでたくらいの扱いじゃん ちょっと原作と設定変えれば良いだけでは?
一般ロシア人に罪はないわけだし 流石に戦争終わってるやろで昨年に発表したけどまだやってましたという感じか
見込みが甘い言われたらそれまでやな 日本でイマイチでも中国市場でめちゃくちゃ人気出そう >>314
ティモシェンコはウクライナ人だけど露産天然ガス利権で荒稼ぎしてる屑だぞ 今の時代はウクライナ人がメインキャラの漫画をアニメ化するべきやね
そんな漫画あるのか知らんけど 時々ボソッとロシア語で殺意を放つウクライナの隣のプーチンさんに名前変えよ アニメ化企画の今更辞められないってタイミングでロシウク戦争勃発したんやろな
そう考えるともう具体的なスケジュールまで公表しておきながらポシャった東京バビロンは凄い >>333
もはやアニメ業界は日本での売上なんて二の次でどれだけ中華で人気が出るかを重視してるからな
だから売上全然ななろう作品でもどんどんアニメ化されて次々に続編も決まる >>8
時々ボソッとネトウヨ匂わす隣のアーリャさんやんけ ウクライナ戦争のせいとか言うてるけど全然ちゃうやろ
普通に制作が遅れてるだけやない?
角川がやる気で潰すならそらおと3期みたくテレビ放送をクソOVAに変更して終わらせるで >>341
国内でも政治家のカレンダー欲しがるとか意味不明なのに
なんで海外の強権的な奴の欲しがるんやろね
日本と対立することもあるやろに 日露戦争の話したらポソッとじゃないレベルでロシア語でキレてきそう 今やらなきゃ売れないやろうけど今やったら1番あかんタイミングって悲しいよな >>346
ソビエトロシア語はデレるが時々ボソッとアーリャします 夜クラは原作者が去年1年間かけたお陰で友崎くんの新刊でなかったんやぞ、こっちは動画工房制作発表されたの去年の9月だし4月放送は無理無理 >>349
別にそんな深い理由なんかねーだろw
ジャニヲタ女がアイドルグッズ買うのと何が違うんやそれ >>356
制作発表と制作開始日は全然ちゃうからなんともな
てかロシデレって原作がすげーバカ売れしとるし早い段階で企画しててもおかしくない 企画中にやめれたやろ
売れてるから無理矢理強行しただけ ヨルクラ楽器ごとに色々な国に出向いて録音したとか頭おかしいこと言ってて草生やした
そらロシデレ万策するわ >>358
ジャニーズの連中は日本のアイドルオタク女向けて商売しとるけど
プーチンは別に日本人に向けて商売しとる政治家やないからな ウクライナが滅んだ後の世界でしか放送出来んやろこんなの >>360
まぁでもビジュアル出たのが11月でpvなんてまだ出てないからなぁこっちは 配信限定とかOVAにすれば放送コードひっかからないんちゃうの? どうせロシアである必要なんかないんやから適当な架空の国にすりゃええやろ >>8
プーチン裏切って亡命したオリガルヒは家族全員暗殺されたな こんなん誰も興味無いから好きに放送すればええやろ
チー牛は何をビビっとるんや 原作からして人気なんやしただの製作遅延なだけや
アニメ化してもここでID真っ赤にしてファビョりまくってる糖質が喚き散らすだけでなんの影響もない ロシアの部分をウクライナにして放送したらええやん
原作者は黙ってろ >>339
自分たちのせいで製作中止になってるのに未払金請求してるGoHandsも凄いし放送開始直前のタイミングでの制作中止にも関わらず5億円近く払ってないキングレコードもすごい 大人気愛され神アニメ、過去編でヒロインにウクライナ戦災孤児という設定を追加してしまう
https://i.imgur.com/256vFkF.jpg >>366
なんだそりゃw
お前も思想強そうやなあ >>8
これwikiやから面白半分に書いた可能性もあると思うんやけど、本編でそんな描写あるんか? ロシア
ウクライナ
征
政
あらすじから文字抜き出すだけでなんかヤバい作品に見えてくる >>8
最後の一文で放送禁止になったんやろなあ
こんなしょーもないなろうで日本の心象悪く出来ないわ スニーカーでトップ、全ラノベでも5本の指に入るくらいには売れてんのか
そら止めたくないわなカドカワとしちゃなんなら敢行と同時くらいにはアニメ化動き出してたやろうし 計画した時にはもう終わっとるやろとか思ってたんやろか
今亡命しとるウクライナの人思うと人物紹介の最後の一文は中々サイコパスやな 時代設定を80年代にしてロシアをソ連に変えたらいけるやろ 角川は社長変わって日和るようになったから放送中止出版中止もあり得る? >>89
三枚目の日本人の顔w
これいつの話よ
戦争になる前もロシアが何回か侵攻してたけどそれ以降なら余りにも失礼過ぎるやろ こんなの放送したら大炎上不可避
ロシアは歴史から消すべきやね まさか2年間も停戦なく続くとは思ってなかったんやろな
多分放送できんやろ ソースはwikiでこんなに安価飛んでる方がこえーよ >>401
夏野は良くも悪くも俗物やからなあ
金にならんトランスヘイト本はやめさせたが売れてるこっちはどうだか ライドンキングは架空のブルジア共和国で架空のプルチノフのお陰で得したな >>8
戦争が有耶無耶になったら放送できるやろと思っとったけど
最後の一文だけで今後30年は放送できないわ >>8
まあ放送は無理やろな
最悪なパターンだと他のラノベやアニメも有害だからと締め付けキツくなるで >>8
この設定なら最低でもウクライナ侵略に対して立場表明せんと放送できんやろ 話題にはなるだろうな
ただプロパガンダとか色々審査されそう ウクライナハーフのジェーニャすら干されとるからな
アキバ冥土戦争無かったらマジで仕事無かったやろ 映像中にさり気なくZやVの一文字散りばめられてそう >>407
やまゆり園の映画撮影中に角川が捕まって日和モード入って大変だったって監督が直接角川に言ってるインタビュー笑ったわ >>346
多くのロシア国民とロシア共産党が日本国民もロシアのソ連回帰を望んでいるのだと喜んでしまう こんなんアニメ化するなよ
アホちゃうか責任者誰やねん >>25
恵まれた原案からクソみたいなコミカライズ担当 >>8
角川も早く損切りした方がええやろ
核ミサイルレベルの飛び火してくるで >>8
別にヒロインがロシア人ってだけで気にしすぎやろって思ったけどこれはあかんわ ウクライナの人達の気持ち考えろや糞ジャップ
さすが人権後進国やな、呆れる >>8
韓国人に設定を変えて日本料理は韓国料理と主張してる事にしよう >>8
読んでないから分からんけどこれガチなの?
絶対盛ってそうやわ >>8
ウクライナがロシアになればロシア料理になるから戦争支持ってこと?? このスレ>>8がデマだったら立てたやつ訴えられへんのこれ 角川ってオリンピックに関わってた闇企業やろ
ユダヤ統一自民党CIAパソナとかああいう怪しさがある ダンベルはプーチンもそうやがコサックダンスを典型的ロシアっぽさとして扱っとるの今やと反感くらってもしゃーないよな >>440
人権持ち出すとアニメ化中止せんのは正当でしかないんやがギャグなんか?
敵性語かのように駅のロシア語表記叩いて消させた連中のメンタルやん 時代を昭和にして
ソビエト領ウクライナ出身にすればいい
当時もソ連語ではなくロシヤ語って言ってたらしいし なんちゃらの高木さん以降こういう気持ち悪いタイトル増えてないか? エッチならもうそれでいいと思う
でも時期が悪い悪すぎる >>456
中国人の料理屋が台湾料理と改名しているようにウクライナ料理になるんやろなあ アニメ人って見た目で国籍判断するの無理やな
髪と目がカラフルなだけ >>446
だとしたらwikiが訴えられるだろ信者必死かよ 声優可哀想〜wラジオとかどうすんねんwはしゃいでやるのか?w しかもロシア人じゃなきゃいけない要素とかないんやろ 択捉島にグチグチ言ってくるとか…
地中海に改変したれ >>8
「ロシアへの愛国心が強い」
これほんまか?
プーチン讃美するんか? プーチンをモデルにしたなろう漫画は主人公に毛を生やす事で批判を回避してたな ライドンキングとかいう絶対にアニメ化されないと断言できるちょっと面白い漫画 アニメの原作改変なんかよくあることなんだからヒロインに「ウクライナ侵攻は間違いだった」とか言わせりゃええねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています